引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1590542786/


23: 底名無し沼さん ID:FfU2EwLu
夕方、若者三人がフリーサイトに入ってきた。
夜に騒ぎそうで、最悪な気分になった。

そんで夜になって、深夜12時までうるせーのは、ジジイ二人組だった。
やっぱりジジイだった。

俺と同じ、ジジイだった。 老害。
24: 底名無し沼さん ID:FfWBMGbA
>>23
酔っぱらい老人が騒ぐ率高いな

25: 底名無し沼さん ID:qkuGYDTc
>>23
外でどんちゃん騒ぎしてるならお前が注意しに行けや
年長者だろ?

26: 底名無し沼さん ID:5X0PPcPy
音楽流すなよ、変な選曲だし イヤホンしろよ
聴きたくない 

27: 底名無し沼さん ID:QCoXVph5
久石譲ならいいかい?

29: 底名無し沼さん ID:kq3SVZCR
エンヤだったら寝る



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30: 底名無し沼さん ID:5X2tdESw
空いてるフリーサイトのキャンプ場のトナラーにはイライラするね。
なぜ後からやって来てだだっ広い空いてるキャンプ場の中ですぐ隣に設営するかな?
こちらはバイクだし装備が身軽だから来た瞬間にすっげえ嫌な顔して場所移動してるけど、
大体だいたいサザエさんのマスオみたいな奴がスノーピークやコールマンはって、
躾も出来てないガキを放牧するタイプなんだよな。
だいたい移動開始すると唖然とバカ面さげてこっち見て呆然としてる。

31: 底名無し沼さん ID:rU7VPJz9
そう言うのって直接言ったりしたらダメなもんなのかな?

32: 底名無し沼さん ID:LFnCN3lz
自意識過剰www

33: 底名無し沼さん ID:lefswLW8
フリーサイトで仕方なくトナラーになってしまった事はある
水捌け良くない芝サイトで、天気悪くて水溜まりないところがそこしかなかったんだ…

次からは水をぶちまけて周りに水溜まりを作っとけばトナラーは来ないなと逆に学んだ

35: 底名無し沼さん ID:RKbMQLfT
>>33
良い事聞いた

36: 底名無し沼さん ID:6u4VhDwB
>>33
客は自分1人だけだと思ってたらトナラーが来た時は、
生木生枝燃やしまくって煙幕それでも退かないなら、
話通じないフリしてポータブルスピーカーでYouTubeのコーランみたいなお経でも大音量でかけておけばいいんだよ
寒いオフシーズンに静かに星を見ようとキャンプ場行くと、この手の空気読めないミニバンファミリーのトナラーが必ず来るからね。
一度、「なんでわざわざ隣に来るの?」と聞いたことあるけど、
何で嫌がられてるのかさっぱり理解できないみたいな感じで話にならなかったから、
トナラーには尋常じゃない嫌な空気を作るしかないんだよね。

34: 底名無し沼さん ID:dc1y/xt1
日本人の群集心理だね。広い駐車場でなぜか周り囲まれるヤツ。

38: 底名無し沼さん ID:BxJZih42
帰ってきました
隣が大量のダンボールで焚き火やってて最悪だった
臭いが酷いのと灰が無茶苦茶

39: 底名無し沼さん ID:4jBp/1Mm
>>38

そりゃひどいな

40: 底名無し沼さん ID:2+h5tnvW
他人のテントに火の粉で穴が開いたときはどう処理してますか?
犯人を断定できないからお咎めなし?

41: 底名無し沼さん ID:6u4VhDwB
>>40
火の粉は仕方ないと思って諦めるけど混んでるキャンプ場で子供が蹴ったボールでグリルひっくり返されて食材落とされたらその場でその親に請求だな

42: 底名無し沼さん ID:oqjSH2U+
>>40
メッチャ舞い上がってこっちに飛んできてるとこ動画で撮ってたら請求できるんでない?

43: 底名無し沼さん ID:2+h5tnvW
>>42
他人のテントに穴を開けてしまった場合を想定していました
文章がおかしくて失礼しました

44: 底名無し沼さん ID:yWIOM4jN
色んな立場があるんだなあ

45: 底名無し沼さん ID:EBHX+qip
火の粉が飛んでヤバそうな感じだったら、
とりあえず、その状態を焚き火の主に確認させて中止を要求しよう。

46: 底名無し沼さん ID:qUQbl1aD
隣のガキがガイロープで転んで怪我したら俺が悪いのかな?

47: 底名無し沼さん ID:rBz9FrTJ
>>46
いや全く関係ないだろ。

48: 底名無し沼さん ID:lVSpXYif
>>46
張り方が悪いとイチャモンつけてくるキチもいるので気を付けて

52: 底名無し沼さん ID:70xSm5aU
>>48
先にキチのフリをすればいいんじゃないかなと思った
頭から麻袋被って、1時間に一回くらい剪定ばさみシャキシャキ鳴らしながらグルグル回るとか

65: 底名無し沼さん ID:wzokj/w2
>>52
ワロタw

53: 底名無し沼さん ID:E8ZLfsBN
>>48
そんなクソみたいなこと言うなら
クソガキのせいでテントが傷んだじゃねぇかと弁償させるわ

49: 底名無し沼さん ID:SZ1DXq67
>>46
まだガイロープなんか使ってんの?
人種差別問題のデモや暴動に備えて、最近は有刺鉄線が流行してますよ!

66: 底名無し沼さん ID:4J6HltGM
>>46だけど、
ここまでレス続いてるとは思わなかったよw

54: 底名無し沼さん ID:Y33notZU
そんなの立証出来ないのに無理だろ

55: 底名無し沼さん ID:E8ZLfsBN
>>54
クソガキがガイロープで足を強く引っ掛けた事実があるなら
瞬間的な強い力が掛かりガイロープを結ぶ部分の縫製が傷んだことは間違いない

テントはフライシート、フレーム(ポール)と各ガイロープで風を支持するもので突発的な強風に煽られた場合、弱いところから壊れる
一部を損傷したのならテント全体の耐久力、信頼性を損ねたと同意義だ

見た目がおかしくないだけで性能に問題が無いと言いはるのなら
世の車や建物など部品製品性能が基準を満たしてなくても見た目がおかしくないのならば認められるのか?
一度警察呼んで器物破損を前提に話をしたほうが良さそうですな
…なんて言ったら相手も黙るだろう

保護者の監督不行届で向こうが全面的に悪いんだから屁理屈なんていくらでもこねられるだろう

56: 底名無し沼さん ID:Y33notZU
因果関係を立証出来るのか
仮説を基に立証してみせないと

57: 底名無し沼さん ID:E8ZLfsBN
>>56
因果関係を立証する必要は無かろう
瞬間的に強い力で引っ張られればシート又は縫い目が傷まないことはないということは認められるはず(否定の否定でおかしい表現ではあるが)

確実に痛むか?と言えば痛むと言い切れないが、
全く傷まないのか?と問えば、痛んだという可能性は否定できないと誰でも答えるだろう
元々のシートの材質、縫製の精度など不確定要素は幾らでも有るんだからな
仮に千切れる寸前でクソガキが壊したとしても
千切れそうだったし子供が千切ったけど問題ないよね?にはならないだろう

事実、テントにダメージが残ったかどうか、機能が損なわれたかどうかというのは問題ではない
傷んだテントでは安心して使用できなくなったと言えば100%は難しくても賠償責任は取れることになる

58: 底名無し沼さん ID:Y33notZU
だから、「はず、だろう」ではダメ
自分の理屈だけ通ると思ってるの?
馬鹿なの?

61: 底名無し沼さん ID:E8ZLfsBN
>>58
「はず、だろう」ではない、一切の損害を被ってないと言う明確な論証を見せてくれよ

59: 底名無し沼さん ID:cc9bUNJS
「立証」の意味を理解してないバカなんだろ。

60: 底名無し沼さん ID:E8ZLfsBN
反証になってないな
争点は「傷める原因は存在し、傷んでいないことを立証することはできない」
ただそれだけだ

62: 底名無し沼さん ID:cc9bUNJS
>>60
お前自分で「テントが痛んだじゃねぇかと弁償させる」と書いてるだろ。論点は「痛んでないことは立証できない」じゃなくて「痛んだこと」と「子供と痛みの因果」をどう立証するかだバカ。
それか「テントが痛んでないとは言えないと思うので心配です!弁償しろ!」とかいうの?ただのキチじゃん。

63: 底名無し沼さん ID:iCC68AxI
>>62
そもそも張り方が悪いとイチャモンつけてくるキチ相手の話だからどっちもどっち

64: 底名無し沼さん ID:crq377sa
キチガイ同士で相思相愛だな

74: 底名無し沼さん ID:zX18TR0i
トナラーやっぱ居るんだな。
クッソ広いキャンプ地でトイレも水場も遠いのになんで来るんだろうな?

スノーピークのタープだけ設営してテント無し?
ハァハァ言いながらペグ打ってヨシ!とか、デュフフって一人で笑って気持ち悪い。
ガラガラの一人しか乗ってない電車に隣に座られてデュフフ笑われてみ?

後ドローン禁止のキャンプ場で飛ばすから
管理人へ通報して注意されてたらその男女二人組の会話無くなったわw
受付で氏名住所電話番号ナンバー記載してるから逃げようないし?
次何かやったら出禁言われてか?

75: 底名無し沼さん ID:l4rl5CCA
ドローン飛ばすやつとか居るんだな
あれめちゃ煩いしな

76: 底名無し沼さん ID:uHHmknda
無音のドローンで視界に入らないならまだマシだが
デカい虫のような独特の音が煩わしい。あの音操縦器でも鳴ればいいのに

77: 底名無し沼さん ID:uHHmknda
見た目からオタクっぽいトナラーキャンパー。
まさかと思って検索したら速攻でSNS特定したわ。ガチオタでアイコンは志摩りんとかw
志摩りんだってソロキャンふもとっぱらで誰かが設営してるテントの横には設営しないぞ?

今回に限らず初心者って不便な場所でも隣に設営するのは何故なんだろう?
検索してたら先週イッパイで入場出来なかったって事もわかった…
週末怖い覚悟はしてるがマジ芋洗いキャンプに恐怖感じる

80: 底名無し沼さん ID:SO74qu18
トナラーもキツイけど、>>77みたいなやつもキツイな

102: 底名無し沼さん ID:YTSRyCi/
前には若い男のグループ、後ろにはお子様5人の大家族、
右斜め前には定期的に吠えるワンチャン2頭の老夫婦、これは詰みかな。

138: 底名無し沼さん ID:Yq5+rjGJ
>>102
遅レスだがワンチャンでエヴリバディ・ハヴ・ファン・トゥナイトが脳内再生された

ファミリーが多い所は色んなのがいてやはり面倒臭いな

104: 底名無し沼さん ID:YTSRyCi/
>>103
夜が深くなるにつれてうるささが増してきたよね、
せめて22時までには大人しくなってくれる事を祈る。

105: 底名無し沼さん ID:0eV9X6oh
>>104
乙せっかくのキャンプなのに災難だね。耳栓とか持ってるの?

106: 底名無し沼さん ID:YTSRyCi/
>>105
忘れたのよ、久々だからテンション上がりすぎて準備怠ったw
なんとか頑張りますわw

107: 底名無し沼さん ID:0eV9X6oh
煩いとはつらいからなー。ちょっと残念だけどそれはそれと割り切って楽しんで

108: 底名無し沼さん ID:MGHwN4b5
煩いの嫌なら自分で山買うしかない。

109: 底名無し沼さん ID:gk3SOyq3
北海道の方々は誰かが隣に居ないとダメなんだろうな?
ガラガラのキャンプ場でも近くに設営したがるのが多い気がする。
特に若年層に多い気がする。
これだけ広いキャンプ場でWCも水場も遠いのに何故その場所ってトコに設営するよ。

112: 底名無し沼さん ID:eEyKCKKB
>>109
わかる、俺も道民だけど、せっかくソロで気楽にやってたら、隣2m無いくらいに来てやられた。
そこそこ混んでるとはいえ、5m以上離れる余裕は全然あるのに。
しかもカップルだからイチャイチャされて余計むかついた。これは嫉妬だけどさ!
てかカップルなら余計周りと離れたいのが普通なんちゃうんか!!

113: 底名無し沼さん ID:23D8+94A
>>112
同じ思いしてる方がいてホッとした。
後は車ナンバーゾロ目とか2525みたいな奴も危険。
そんな奴のテントはキャプスタかコールマンとか相場決まってるかも?
稀にスノピで(゚Д゚)ハァ?ってキャンプする奴も居る。
先日近くに設営されて残飯?食糧テント内に入れてたらしくテント食いちぎられたか夜中撤収して行きました。

110: 底名無し沼さん ID:CDmApzDH
羆避け

111: 底名無し沼さん ID:CDmApzDH
ってか、熊が出そうなキャンプ場は他人が襲われているあいだに逃げられそうな場所を選ぶ

116: 底名無し沼さん ID:heFziFBj
俺なんか周りに人の気配を感じた
だけてダメだな
人間の野郎何処にも居るのな

118: 底名無し沼さん ID:wONYVBtD
>>116
もう自分の山買うしかない。

119: 底名無し沼さん ID:0KejykqR
最悪だわ
今の今まで大人数で大宴会
浜省とか大声で歌いやがってマジうぜぇ
やっぱいい歳こいたおっさんとババアなんだよな
夜勤明けで20時には落ちれたのにうるさくて目覚めたわ

120: 底名無し沼さん ID:zYESObfm
>>119
差し支えなければどこのキャンプ場?

121: 底名無し沼さん ID:eikm/BuS
>>120
秋田の大潟村にある無料キャンプ場

123: 底名無し沼さん ID:QjTyzv70
>>121
無料ならしゃーない

122: 底名無し沼さん ID:v0bvr66r
無料wwwwww

124: 底名無し沼さん ID:zgpgSTxo
花火やってもいいキャンプ場でも文句言われたけどコッチが悪いのかな?
ギャアギャア騒いだわけでもないし時間もやっていい時間帯だったけど
管理人呼んでハッキリさせるべきだった?
すみません言って花火やめたけど

125: 底名無し沼さん ID:5OJJWSJB
>>124
昨夜同じような状況を見た
花火タイムにお子さんたちが楽しそうに花火してたら
おじさんがキレて静かにしろと怒鳴っていた
明らかにおじさんの精神状態がヤバそうだったから
理不尽だと思っても穏便に済ませて良かったんじゃないか

127: 底名無し沼さん ID:nbvdM2cb
>>124
キャンプ場は子供が楽しむ所だと思う
真夜中は困るけどルールの時間なら花火出来るのは楽しい思い出じゃないかな
文句を言う奴は本当に人が嫌いなら山でも買えと言いたい

130: 底名無し沼さん ID:4xycf7iq
>>127
勘違いするな。
キャンプ場は子供のためにあるのではない。くそガキが騒がしいのはバカ親の責任。自分らは騒いでないつもりでも、森の静寂さと比べれば邪魔な存在なのは明らか。花火はよそでやれ

134: 底名無し沼さん ID:qR7Kt2Mz
>>130
ルールを知らない人はキャンプするな

136: 底名無し沼さん ID:OJazshk9
>>130
勘違いしてるのはどちらなのかな?
ファミキャンウェルカムなキャンプ場でそれを言うならとんだ間抜けだ。
崖や渓流など危険が多い場所で子供を野放しで騒ぎ放題させる親はそれは問題だが、キャンプ場のルールにのっとっているなら何も問題ない。
ルール内の事に文句を言う奴は初めの説明をちゃんと聞かないバカという事。

146: 底名無し沼さん ID:TZWhsuoK
>>130
お前こそふざけるな。別に花火が許可されてる時間迄なら花火してもいいだろ。
そんなに一人がいいなら山奥いってキャンプ場でもないとこ行けば?

140: 底名無し沼さん ID:UECFnPBs
>>127
ルールの部分はともかく、キャンプ場は子供のためだけのものではないし

>文句を言う奴は本当に人が嫌いなら山でも買えと言いたい

こんな極論なら、「他人に文句言われず騒ぎたいなら山でも買え」も成り立つ。

128: 底名無し沼さん ID:crVkdYWC
キャンプ場は子供のものじゃないよ
来た人達みんながマナーを守ってみんなが気分よく楽しむ場所

>>124
花火禁止の時間までには火の始末して終わりますので とでも言えば良かったと思いますよ
相手が話できなさそうなタイプの人だったらお子さんの安全を考えて無駄なトラブル避けたのは正解かと

126: 底名無し沼さん ID:OVXUAtfp
花火可能な時間に静かになってしまったタイミングかも

129: 底名無し沼さん ID:qIze0jgx
チャンネル登録数が少ない、どマイナーYouTuberでも撮影してたんじゃね?

135: 底名無し沼さん ID:HZa3foHT
認めるルールなら文句言う方がおかしい

139: 底名無し沼さん ID:u6nLVmOT
道具さえ買えば誰でも簡単にいけちゃうのがキャンプ場なんだろ
そりゃ変な奴もいるだろうよ
変な奴と関わり合いたくないなら誰も来ないとこか
あるのかしらんが会員制のとこに行くしかない

142: 底名無し沼さん ID:nxbDS31f
しかしながら実際には一般常識が通じない残念な人がいるからなぁ
身に覚えがあるなら苦情を言われても仕方ないがいちゃもんつけられたらその場はとりあえず納めて管理人に言うしかないね

145: 底名無し沼さん ID:/l/0sd0A
山のキャンプ場だと日が落ちたらもう寝てる人が多いな

147: 底名無し沼さん ID:/l/0sd0A
花火は迷惑ではないかもしれないが発狂したようにキャーキャー騒ぎまくる子供は迷惑
巷だろうがキャンプ場だろうが関係ない
躾ができてから公の場所に連れてこいと思う

148: 底名無し沼さん ID:wTRKQqen
その通り。しかしその常識が通じない親が増えてきたね

149: 底名無し沼さん ID:uZ/UtSnX
うるさいガキがいようと、ちゃんと諌める親がいればそれで納得して気にならなくなるけど、
自分らは酒盛りしてガキ放置のパターンが1番イラつく

114: 底名無し沼さん ID:+jHdwCI1
もう静かなキャンプ場なんかどこにも無い
ただの宴会場
道具買って酒盛りしてるだけ 趣味でも何でもない

115: 底名無し沼さん ID:oLZ9yMOB
楽しみ方は人それぞれだから、ワイワイするのはいいけど、
個人的には夜22時過ぎたら静かにして欲しいわ。


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