元スレ : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1340527791
 
3: 愛蔵版名無しさん 2012/06/27(水) 20:03:44.83 ID:???
悲しいことが起きるのが山の半分。 楽しいことがあるのも山の半分。 二つ合わさって山なんだ。 
学校も、嫌な勉強が半分。楽しい遊びが半分。生きるのも死ぬのも半分半分。 
でもどっちを多くするするかは、自分できめること。 
  • 謝んない謝んない。みーんなの山だから。 
  • 良く、頑張った。 
  • クイズ。山に捨てちゃいけないものは?  ゴミと命
  • 感動した、生きてた君に。また山においでよ。 
  • 歩いて、登って、汗かいて、笑って、にぎり飯を食う。 それと ── 空気がうまい!


[PR]日本有数の名山・北アルプス山系。島崎三歩は山岳救助ボランティアとして登山者たちの命を守っている。主演:小栗旬・長澤まさみ・佐々木蔵之介





[PR]秋の北穂高岳。登山中の黒岩が雪に足をとられて崖から転落、腕を骨折して動けなくなってしまった。警察署では下山時刻の遅れから難対協ボランティア島崎三歩に救助を要請…


7: 愛蔵版名無しさん 2012/09/05(水) 06:36:27.06 ID:???
5年後のナオタの登山で三歩が麓で待ってるとかの絵があればよかったのに・・・ 単行本派はどう感じたんだろうな


10: 愛蔵版名無しさん 2012/09/06(木) 23:46:08.19 ID:???
「帰るか」って言ったんだから、あそこから帰って来て欲しかったな。 
ファンタジーでいいから、山の精ぶりを示して欲しかった。


15: 愛蔵版名無しさん 2012/09/07(金) 17:37:37.45 ID:???
>>10 
死んだとは一言も書いてないから生きて帰った、と思いたいのに最後に三歩の生き死にについて一言も言及されてないのがファンを舐めてるわ。
それともナオタが三歩のルーツの場所に来たことが全てを物語ってるのか?


29: 愛蔵版名無しさん 2012/09/08(土) 22:11:48.42 ID:???
山をあるく人間もそうだけど、救助する側も危険はおかすべきではない。 
三歩は無理をして死んでしまったが、生きて帰れればまた何十人か何百人の命を救うことができた。死ぬべきではなかった。 



33: 愛蔵版名無しさん 2012/09/08(土) 22:44:36.08 ID:???
>>29 
その理屈にはすげー納得したわ 

でも最終巻での三歩はインド人一人の命を助けるのが目的で無理をした訳ではなくて、あの状況でもう一人助けるという無理ゲーにチャレンジする誘惑に勝てなかったっていう風に取れるんだよね。三歩ほどの経験がある超人でも山の魔物に魅入られてしまうこともありますってことを書きたかったのかな。



Sponsored Link


おすすめ記事



34: 愛蔵版名無しさん 2012/09/08(土) 23:02:38.91 ID:???
>>33
いや、ああいう無理筋な救助に向かった心情の根幹は、 やっぱり阿久津を助けられなかった後悔や自責の念だろうと思う。
はいつくばってでも!うおおお!とか、あのへんはその反動の空元気って感じでさ。

それで、三歩は無駄死にするわ阿久津も車椅子のままだわじゃ、ほんと救いがないよな。


35: 愛蔵版名無しさん 2012/09/08(土) 23:10:46.37 ID:???
自分を助けることが人一人助けることとシェルパは言ったが、三歩は最後に、助けられたはずの人(自分自身)をみすみす死なせてしまった。


60: 愛蔵版名無しさん 2012/09/13(木) 00:04:55.41 ID:???
まーでも最後にナオタの「兄ちゃんは死なないで」って出た後の「さぁ、帰るか」だから、なんとか生きては帰ったんじゃないかな。

ただ、もう山には登れないってか日常すら送れないような位でさ。


62: 愛蔵版名無しさん 2012/09/13(木) 00:41:20.31 ID:???
遺族と揉めたから急に風呂敷畳んだの? 改めて読むと15巻からが急展開すぎる件。
14巻までの空気が良かった


68: 愛蔵版名無しさん 2012/09/14(金) 15:22:37.72 ID:???
>遺族と揉めた
7巻のおまけ漫画では、「モデルはいるか?」という問いに対して、はぐらかしている。しかし、映画化の際には、映画の冒頭に「故篠原秋彦氏にささげる」というテロップが入った。 明らかに、映画化の際に揉めたな。


69: 愛蔵版名無しさん 2012/09/14(金) 17:50:29.59 ID:???
篠原秋彦氏はグラさんのヘリ会社のおやじのモデルで、散歩のもでるじゃないだろ


86: 愛蔵版名無しさん 2012/10/04(木) 16:20:54.68 ID:???
漫画を今14巻終盤まで読んでいるところ。登山板スレの住人にも相談して、16巻以降を読むのは保留することにしてる。

一番好きな話は6巻ラストの、十分な装備のおかげで元気に下山できた遭難者の回。


87: 愛蔵版名無しさん 2012/10/04(木) 16:25:01.43 ID:???
そういや数日前にwiki見たときには三歩の最後については言及がなかったはずなのに、今日見た時にはっきり死亡って書き足されていたよ。

編集戦争が勃発しているのかな?だけど作者が「生きていると思う」と言った以上はあの項目まずいっしょ。


93: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 08:19:24.52 ID:???
>>87
その編集したやつアホだろw

>ローツェへの単独登頂に成功した後、
ローツェには登頂してないのに~www


94: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 09:31:18.40 ID:ySLlQdPJ
>>93
そういう誤読してるような奴が「死亡」と書いたのなら、ますます三歩生存説を支持したくなってきたな。
事故から5年もたってりゃ鼻も整形して元通り、手も義手か義指つけてリハビリ済んで、ティートンでコーヒー淹れられるくらいにはなってるだろうな。レスキューの中心活動は無理でも歩いて要救運ぶくらいはできるだろうし。


95: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 13:37:53.37 ID:???
今最終巻を読み返した。もし生きていたとして、三歩は慣れ親しんだ北アルを離れてどこに行ったんだ?戻ってくるはずじゃなかったのか?
久美が預かった鞄も返していないみたいだし、『三歩の雪崩ノート』は遺産みたいだ。



[PR]秋の北穂高岳。登山中の黒岩が雪に足をとられて崖から転落、腕を骨折して動けなくなってしまった。警察署では下山時刻の遅れから難対協ボランティア島崎三歩に救助を要請…



97: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 16:52:20.97 ID:???
実際にボランティアでレスキューやっているけれど、この作品のレスキューの扱いっって本当にひどいわ。
俺達に二重遭難しろってか。


98: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 17:16:59.77 ID:???
>>97
どういうとこがひどいの?登山スキル・身体能力のスペックは差し引いて教えて


99: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 18:13:13.17 ID:???
サンポの化物じみたレスキューの事?
それは置いておいて根本的な扱いはいいんじゃないのかい


100: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 18:21:58.11 ID:???
>>97
本当に死体下に投げ捨ててるの?


102: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 18:38:31.69 ID:???
>>98-99
年間遭難死者は日本だけででも何百人でているけれど、二重遭難死者はほとんどいないだろ?

もちろん最大限の努力はするけれど、自分の命を失うかどうかの危うい事態だったら、無理に捜索はしない。

それなのにこの漫画みたいに、命を顧みず救助をするのが正しいレスキュー隊員のあり方だなんて描写は本当に腹立たしい。
現場を見て描いてくれ。



>100
極力、ヘリコプターで運ぶ。はっきり言って危ない時もあるけれど、かなり無理して運ぶ。
投げ下ろしたりすてそれが遺族にバレると大変なことになるって。現場を見ていない、上は極力ヘリで運ばせる。

というわけで最低限ヘリで運べるところまでは、モノ扱いして運ぶこともあるけれど、投げ下ろしは少なくも自分たちは経験がない。

もちろん自分たちの命が危ない事態になったら、そうせざるを得ないだろうけれど。



103: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 18:50:44.80 ID:???
>>102
>命を顧みず救助をするのが正しいレスキュー隊員の
>あり方だなんて描写は本当に腹立たしい。

三歩はボランティアで正式な隊員じゃないよ


104: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 19:00:16.59 ID:???
>>102 
阿久津は無理な捜索で二重遭難になったわけじゃないぞ、本人がハイになってて勝手にサポートしまーすと気軽に首突っ込んだだけ。

105: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 19:04:31.66 ID:???
>>102 
どこでボランティアやってるの? 
谷川岳とか屏風岩みたいな難所経験した?


106: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 19:37:02.75 ID:???
>>103

それは突っ込みどころがちがうだろ(w


108: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 20:08:19.98 ID:???
>>103
ボランティアだって正式な隊員だよ!馬鹿にしないでほしい。

>>104
ああいうことじゃなくて、遭難者を二重遭難の恐れがあるときも救助に行っているだろ?ああいうのありえないから。 

そんな二重遭難させるような事態でボランティアだろうが公務員の救助者だろうが、レスキューにいかせ、事故がおきたら阿久津の事件が起きた際のように、更迭じゃすまないから。

>105
この漫画に関するレスキューの描き方の問題点については、答えるけれど俺のことなんか聞いてどうするの?


110: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 20:13:10.79 ID:???
>>108
二重遭難の危険があるようなケースでは三歩以外動いてないじゃん。
野田が私的に三歩の加勢に行ったくらいで、それと富士山の救助ボランティアには岩登りなんか必要ないだろうから、どこか聞いたんだよ。


111: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 20:37:38.34 ID:???
>>110
牧は他のヘリが飛べないような悪天候でも、救助に行く描写がいくつもあるぞ。
あれって一番巻き込まれやすいだろ


112: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 20:38:40.74 ID:???
>>111
牧のヘリは山岳用だけど警察のヘリはそうじゃないし。


113: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 20:56:09.14 ID:???
>>111
牧も隊員じゃないよ、民間人。


115: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 21:07:48.14 ID:???
篠原さんは相当スーパーな人だったらしいよね。牧として登場してはいるけれども、三歩のモデルの一人でもあるでしょ?

最期のあの事故は自分もリアルタイムでニュース見てて、なんかものすごい人を亡くしたらしいって思ってた。

篠原さんが飛ぶような範囲を、自分は一時期ロープウェイからの散策程度だけど年に何度も通ったから、もしかしたらヘリが飛んでるところくらいは見ていたのかもしれないなって感じたな。



[PR]秋の北穂高岳。登山中の黒岩が雪に足をとられて崖から転落、腕を骨折して動けなくなってしまった。警察署では下山時刻の遅れから難対協ボランティア島崎三歩に救助を要請…


116: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 21:09:50.87 ID:???
>110
三歩が動いているだけで十分だろ? この漫画、その二重遭難をしない捜索をする救助隊員よりも、無謀な救助を行う三歩を英雄視しているだろ?

>>111-113
いやだから、別に民間人、公務員関係ないから。無謀な救助を英雄視する描写が気に食わないの。 俺だって民間人だよ。だけど二重遭難するような事態では絶対に救助にいかない。

てか遭難情報は警察に通報されて、公の機関から俺たちボランティアに遭難情報や救助依頼が来るんだから。
勝手にボランティアが助けに行って、自業自得だといっても、情報を伝えた時点で当局に責任が生じちゃう。

三歩のような無謀な救助はありえないし英雄視もされない。そのところの理屈わかるよね?



117: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 21:18:53.94 ID:???
>>116
三歩はすごいけど別に英雄視なんてされてないんじゃないか?

漫画のキャラとしてオーバースペックに描かれてることくらいわかるじゃんよ。

三歩が周囲から好かれているのは救助内容のすごさゆえじゃなくて、要救に対する態度と人間味だってのはわかるよな?

もしかして漫画のキャラに嫉妬してカキコしてたの?誰も阿久津や久美ちゃんに三歩みたいなスーパーマンスキルを持てなんて思ってないしなあ。


118: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 21:24:28.43 ID:???
三歩が職業救助隊が打ち切る状況でも動いてたのは、三歩の経験やスキルで彼にとってはそのラインがはるか向こうにあって、三歩なりに危険な状況を紙一重で鋭く判断して救助してたからだ、とずっと思っていたわけだ。まさにスーパークライマー、スーパーレスキュー。

弱冠楽天的すぎたり運が良かったりはするけど、細かい観察力とか感覚を持ってるからだとも。 
それが踏みにじられた最終シリーズで全て否定された気分だけどな。


119: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 21:27:31.83 ID:???
ついでに物語ではよくあるが、教育、医療系、救助や消防、警察とか極端なスキルとかパーソナリティが活躍して解決ってのは変に勘違いを生んで困るってのはあるね。


121: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 21:29:48.98 ID:???
>>119 
みんなが「漫画だから有り」と納得している部分にまで、口角泡飛ばしてマジレスされてもなーって感じだよね


123: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 21:57:17.60 ID:???
>>117 
でも最終回では完璧に英雄だよね。てかああいうありえないフィクションの人物に嫉妬なんかしないよ。 
はっきり言って現場を知らない人が書いたフィクションの中の人物だと冷めた目で見ている。 

三歩は実際にいたらすごいよ、だけれども二重遭難を起こすおそれがある状況で、救助を行う時点で俺たち現場の人間からしたら全部帳消し。 


>>118 
どんな高いスキルがあろうが、「職業救助隊が打ち切る状況」で自分だったら救助できると思って実際にやっちゃうのは単なる慢心だから。


125: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 22:04:53.81 ID:???
>>124 
漫画だからスルーって部分と、漫画でも拙いだろうって部分を一緒に叩いてる時点でなー 

フォールについての文句なら言い分がわからなくもないが、三歩の漫画的スキルあってのことにまで文句付けたり、エベレストのあれを英雄と思われてるだろってのは違うだろう。

あそこで生きて戻ってこそ英雄なんだから、戻ってこれないことをやったらただの人だったというだけ。
そのくらい、最終巻の感想とか見て回ればほとんど英雄視なんてされてないのがわかるぞ。


126: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 22:08:22.84 ID:???
自称ボランティアさんは、この過去スレでも見て漫画の楽しみ方スキルを身につけようぜ 
http://unkar.org/r/comic/1177549086


129: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 22:29:55.15 ID:???

>121 
>125 
>126 
なんか漫画だからって、漫画だからっていう人多いね。そりゃあんたらは単なる漫画のファンだからそれでもいいだろうよ。 

だが実際に救助している人間からみたら三歩のような人物はありえないし、無謀な救助をしてそれが素晴らしいことだと思われると、こちらが救助を怠っているように思われる事態になるんだよ。 

自分たちが遭難情報を教えたボランティアが二重遭難の恐れがあるのに勝手に救助にいっちゃたら隊長も、隊員も大変だよ。徹夜で体を休める暇もなくなっちゃうよ。 

あんたらがなんの仕事をしているかわからないけれど、仮にあんたらの仕事で、1周間不眠不休で、働こことこそ素晴らしい。普通には働く奴はそいつに劣る。 

なんて話があったら、こんなやついるか馬鹿野郎て思うだろう?フィクションでも不快にならない? 


130: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 22:42:54.93 ID:???
>>129
普通の人の代表である久美ちゃんたちだってちゃんと労われているじゃないか。
やっぱり読者が三歩みたいな化け物が実在すると思い込む馬鹿ばかりだとでも決めつけてんだね。それが嫉妬じゃなくて何なのかな。


131: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 22:44:36.78 ID:???
俺は医療関係者だがブラックジャック読んでもそんなに興奮しないぞw 

仕事にプライド持つのは良いが漫画くらい力抜いて楽しもうぜ

132: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 23:56:43.94 ID:???
ここ漫画板だよね?



[PR]秋の北穂高岳。登山中の黒岩が雪に足をとられて崖から転落、腕を骨折して動けなくなってしまった。警察署では下山時刻の遅れから難対協ボランティア島崎三歩に救助を要請…


133: 愛蔵版名無しさん 2012/10/06(土) 23:57:35.01 ID:???
>130 
あんたは本当に馬鹿だけれども、いくらなんでも一般の読者があんな人間が、いると思うバカなんておもっていないよ。 嫉妬、嫉妬いっているけれどわけわかんないね。 

二重遭難をするような救助描写を肯定的に、描く作風が気に食わないっていっているだけだよ。 


134: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 00:07:10.59 ID:???
>>133 
もうその設定飽きたから、次はバカボンスレで銃を撃ちまくる本官さんに、「オレ警察官だけど、あんな銃を撃ちまくるのは気に食わない」とか、突っ込み入れててよ。


142: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 08:29:29.68 ID:??
>>133 
誰も三歩以外の普通スペックキャラに三歩みたいなスーパーマン的な活躍しろなんて思ってもいないのに、なんで肯定的って決めつけてるの?

135: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 00:09:13.48 ID:???
リアルなボランティアさんにはほんと乙だけど、この漫画、山の遭難の凄惨な亡骸を知らない層には山は危ないって良い啓蒙になったとは思うんだけどなー

138: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 00:48:12.94 ID:???
つまり自分達が救助に際してよりリスクを負わされる風潮になるのが嫌なだけだろ? 
安心しろ、普通の読者はドラマを盛り上げるための描写だってことは理解してるし、そんなことも理解できないようなアホはどんな状況でも文句言って無茶な要求するから。

139: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 00:50:18.13 ID:???
ボランティアのレスキューさん、本当にご苦労さまです。 

“現場の人間が見ると違和感出まくり”というのは、フィクションでは仕方がないことだと思います。

ただ、その作品の文学性を語る時には、現実的であるかどうか は主ではなく、登場人物の“生きざま”にこそ、感動の主があると思うのですよ。

なまじっか現場を知っているために楽しめない作品に出くわすことはあるでしょう が(私も時々そういう作品に出くわします)、その違和感は飲み込みつつ、登場人物の生きざまという普遍的なテーマにもっと注目してもいいのではないでしょうか?


140: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 02:27:11.56 ID:???
で、そのボランティアレスキュー隊員とやらは、どこで働いているかも答えないわけだがw 
ちなみに、ここは山板の連中も見てるから、適当に答えるとすぐにバレるよ~w


141: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 02:35:43.06 ID:???
>>140 
2ch的には身バレしそうな特定情報はぼやかすのが吉だから、そこはあまり追及しなくて良いんじゃね?


147: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 11:03:49.55 ID:???
>>141 
バレたら嫌な人が、わざわざここに書き込みなんてするかよw 
本当にレスキューの人=オレってすごいだろ的な偽者=所属地域さえも明らかに出来ない(>>140は無視) 

ていうか、おまえら釣られ過ぎだろw 自称レスキューの人のレスで、「なるほど~」と思える情報はひとつもないぞ。

全部が全部、あぁどこかで見聞きしたことをさも自分のことのように書いてるのねってことばかりw


149: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 11:10:57.25 ID:???
>>147 
たぶんフォールに文句付けてる救助ボランティアブロガーの閲覧者の1人だと思うよ。
そいつらの中にもドマイナーなブログ書いてて金魚のフン的に追従してる奴もいるけどね。


143: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 08:36:08.38 ID:???
>>140 
昨夜ブログで感想巡りしてたら自称ボランティアさんが誰だか文章でだいたい見当ついた。もしくはそのブログのお客さんだろうなと思う。

wikiで三歩がローツェ登頂したと編集したのももしかして同じ人かもね。漫画の読み方の浅さが似てるから。


144: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 10:33:11.26 ID:???
なんかフィクションだからって実際の現場の人を嘲る意見が多いね。2chらしいけれど。

>138 
あんたは今やっている仕事でより高いリスクを負う変更がなされたら喜んでで承諾するの? 

>142 
俺はボランティア隊員だから遭難者家族への事情説明の場所に立ち会ったり、直接交渉したりしないけれど。 
遺族も必死だから、悪天候の中や夜間でも捜索を続けて欲しいって懇願する人は多いのよ。さすがに。


>138 
みたいにフィクションを持ち出したりする奴は、いないらしいけれど、怒りだして罵声を浴びせるなんてしょっちゅうなんです。 



[PR]孤独な青年 森文太郎は転校初日、同じクラスの宮本にけしかけられ校舎をよじ登ることに。一歩間違えば死んだかもしれない、だが成し遂げた瞬間の充実感は…。


145: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 10:41:22.16 ID:???
>>144 
>遺族も必死だから、悪天候の中や夜間でも
>捜索を続けて欲しいって懇願する人は多いのよ。 

そんなの、この漫画の影響なんか関係なく昔からいくらでもあるじゃん。
なんでそれをわざわざ岳のせいにしなきゃならんのさ。
そんな八つ当たりするから三歩に嫉妬していると言われるんだよ。


146: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 10:50:54.32 ID:???
>145 
だからそういう無謀な救助を要求する人が、でてくるから岳がむかつくなんて一言もいっていないだろ。

無謀な救助を肯定的に描いているからむかつくって言っているんだよ。 

マジで足りないの、あんた?


148: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 11:07:55.85 ID:???
>>146 
肯定的っていうのがそもそもおまえの思い込み。
普通の読者はみんな漫画のスーパーマンキャラだからこそのことだとわかってる。リアル救助は久美ちゃんたち見ていれば想像つく。
おまえは三歩が常人では無理な救助に成功しているのが妬ましいだけだよ。


150: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 11:25:00.43 ID:???
>148 
本当に中二病だね。フィクションの中の人物を妬ましいなんて思うはずないだろ。 
あんたがさんざん「妬ましい」、「妬ましい」なんて思うのは、あんた普段そういう感情を漫画の中の人物に抱いているからなんだろうね。 
お前さんのレベルだったら、BLEACHとかONE PIECEとかNARUTOの中の登場人物かな? 
恥ずかしい奴 


151: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 11:36:44.61 ID:???
>>150 
いやいや、普通に山好きな一般社会人から見れば、漫画的表現のことでおまえみたいに過剰反応する奴の動機って「自分ができないことを他人がやるのは漫画でも許せない」、これに尽きるからw 
フォールについてならいくらでも聞く耳持つけど、結局おまえはボランティア本人じゃないからそれ以上議論できないようだな。


153: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 11:48:43.05 ID:???
>>150 
まずは>>105に答えような 
話はそれからだ

154: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 11:52:32.91 ID:???
>151 
あんたのような普通に山好きの会社員だったら山岳救助を描いた漫画は、その程度でいいんだろうけれどね。 
おまえさんも山岳救助ボランティアやってみたら。 

「普通の山好き会社員」がフォールについていくらでも聞く耳をもつ?笑わわせるな。救助活動をやってから聞く耳をもてよ(wwww 

お前が救助活動やったことがあるのならば、俺を疑う理由があるのだろうけれど、「普通の山好き会社員」がどうして俺を偽物だと決めつけられる? 

>152
お前のような文盲や>148のような中二病に見合うような、漫画の題名を挙げたっていうのが文脈からわからないか? 
だから文盲なのだろうけれど(w 


155: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 12:01:53.04 ID:???
>>154 
だって本物の救助ボランティアはフォールとかに苦言は呈しても漫画そのものをけなしたりしてないもん。
コメ書いてた閲覧者だけだよ、漫画全否定していたのはw
で、ブラックジャックを読んだことないわけねw

>>154みたいな嫉妬馬鹿が凸を繰り返すから、作者はエベレスト編で三歩殺せば気が済むんだろうと放り投げちゃったわけか。

サイン会のコメントからは作者が三歩をこっそり生かしているらしいんでホッとしたけど。
>>154みたいのにバレたら確実に殺せと言われるから曖昧にしたんだろうな。


156: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 12:02:30.24 ID:???
>>154 
休日だけど、山に見回り行かなくていいの?それとも山から投稿してるの?


157: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 12:10:37.45 ID:???
>155 

本物の救助ボランティアじゃない奴が何を言っているんだ? 

>>154みたいな嫉妬馬鹿が凸を繰り返すから~」に続く文は「俺のような本物のボランティアが嫉妬に狂って電凸する」って言いたいんだよな。 

前半の文では俺を本物の救助ボランティアであることを疑っておきながら、後半の文では俺を本物の救助ボランティアとして批判分を書いている。あんた中学生卒業ぐらいの学力はつけてから文書を書けよ。

>156 
あんた救助ボランティアがみんな三歩みたいな生活をしていると思っているの?漫画と現実の区別がつかないのはどっちだよ(www


158: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 12:21:09.72 ID:???
>>157 
ふーん。暇なんだね。お金なくて貧乏で山にもいけない脳内レスキューの人が2chでストレス発散してるようにしかみえないwww


159: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 12:22:20.94 ID:???
>>157 
信奉者が嫉妬することなんかよくあるが? 

アイドルでもそうだろ。アイドル本人は別にライバルのことどうとも思っていないのに、ファンが勝手にライバル叩きをするっての。


160: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 12:30:25.63 ID:???
どんな分野でもそうだが、「本物」な人はあえて「本物」という言葉を振り回さない。 
やたら本物とか現場といった言葉を振り回したくなるのは、まだその分野に中途半端な、かじり方をしている状態で、自分を客観視できず、全体像が見えていないのではないかな。 

世の中の全体が見えてくると、自分よりももっとすごい“本物”がウジャウジャいることが見えてきて、うかつに「本物」なんて言えなくなってくる。 

ボランティアさん、今、自分のことに情熱的に取り組んでいて反論したくなる気持ちは分かるけどさ、少しクールダウンして、他の人の意見を俯瞰で見る余裕を持っては?


161: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 12:45:25.09 ID:???
>158 
おまえ、そういうセリフは俺が本物のボランティアじゃないことを、おれの文章から確信して、それを証明してから言えよ。 
ボランティアだろうが公務員の救助隊員だって、非番の時もあれば、勤務中だって休みはあるよ。 

それを「暇」なんて、救助隊員には休息を許さないなんて、まさしく二重遭難を起こす遭難を肯定するこの漫画の作風そのままだね。 

>159 
「ボランティア隊員が嫉妬する」から「信奉者が嫉妬する」に、論議がすりかわっているぞ低能。おれのどこが信奉者に見えるんだ? 

>160 
論議をなだめているようで、俺を「中途半端」って言っているね。俺が救助隊員で未熟であることは認めるが論議の中で言われたらそれは敵対的発現と見做して構わないね。 

過去ログを見ればわかるが、「本物」が云々のレスを最初にしているのは>155の文盲のだ。
俺のその後のレスに「本物」が多くなっているのは、その>155のレスに答えているからに過ぎない。 

「どんな分野でもそうだが、「本物」な人はあえて「本物」という言葉を振り回さない。」なにを利いた口をきいているんだよ。 
そんなの一般論でもなんでもない、「本物」という言葉を多用する「本物の人物」だっているんじゃないの?



162: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 12:53:09.19 ID:???
>>161 
山の軍曹の人を参照したんだがなぁ。 
岳読んだ時、これフィクションだろって遺体の状況が、山の軍曹に二回もあったって書いてあって、よく引っ張りあげたもんだと戦慄した。


163: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 12:57:23.33 ID:???
>>161 
おまえが救助ボランティアを自称していたからとりあえずは本物扱いしてやってたけど、おまえがフォールについては議論を避け続けてる上に漫画自体のバッシング始めたから、救助ボランティアのブログ読んで「本物すげー」となっただけの厨二にしか見えないんだわw。本物ならフォールについて自分の言葉で議論してくれよ。

しかし連休で秋登山の最後のチャンスとばかりに山に繰り出す山好きも多いだろうに、2ちゃんに貼りついてるボランティアねえw


164: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 12:58:45.68 ID:???
現実の山には三歩みたいによくがんばったなんて言わずに、罵倒しかしない救助の人しか居ないってことがよくわかりました。ほんとうにありがとうございます。


165: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:05:08.98 ID:???
>162 
俺を偽物だとおもっているのならばその証拠を挙げたら?
「何々を参照にしているに違いない~」なんて、己の無力さを告白しているに等しいじゃん。 
言ってて恥ずかしくない?語るに落ちると思わない?

>163 
フォールについての自分の見解だったら、とっくに上のレスで答えているよ。文盲! 

てか救助ボランティアが連休とか最後のチャンスという理由で山登りに行くって、お前の中で世界はどれだけ単純なんだよ。


166: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:09:15.08 ID:???
>164 
次から次に文盲が沸くスレだね。このマンガのレベルにふさわしいね。

俺が罵倒しているのはお前のような現場の人間の意見をフィクションだからという理由で、よく俺のレスも読ます軽んじる連中だよ。 

どこで俺が救助者を罵倒している?アンカーぐらい知っているんだろ?つけてみろよ。



[PR]秋の北穂高岳。登山中の黒岩が雪に足をとられて崖から転落、腕を骨折して動けなくなってしまった。警察署では下山時刻の遅れから難対協ボランティア島崎三歩に救助を要請…



167: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:10:33.81 ID:???
>>165 
いや、おまえ、文章読めてない。あくまでも俺が参照したのが山の軍曹であって、お前が読んでるなんて一言も言ってない。 

言いたかったのは >>163のこれと同じ 
>しかし連休で秋登山の最後のチャンスとばかりに山に繰り出す山好きも多いだろうに、 
>2ちゃんに貼りついてるボランティアねえw 
そして、ここは岳についての漫画スレ。おまえを検証するスレではない。 



168: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:12:28.92 ID:???
>>165 
おまえがフォールについて言ったことは某ブログの受け売りの範囲内でしかないんだがなあ。ま、脳内ボランティアなのはわかったよ。これ以上某ボランティアさんに迷惑かけるなよw


169: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:16:42.00 ID:???
だから、自称レスキューさんは、>>105にまず答えようよ。
なんでそこはスルーするのかなぁw


170: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:17:50.69 ID:???
>167 
はい、読み返してみると確かにあんたの言うとおりだね。その点については謝るよ。 
その上のレスで俺が経験者の書いたものを参照にしているって意見がいくつかあったんで間違えたよ。 
であんたの言いたいことが>163ならば 
俺の回答は>165だ 

「そして、ここは岳についての漫画スレ。おまえを検証するスレではない。」 そのレスは俺の所属を明かせとか言っているボケナスにいってやれよ。


171: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:18:19.83 ID:???
自称レスキューはスレチなんだから、もう巣にカエレ。


172: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:19:31.18 ID:???
>168 
?? 
受け売りだという事がなんで分かるの? その某ブログの人が本物の救助者だったら見解が同じになることのほうが自然じゃないの? 

>169 
つ 
>167 


173: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:20:21.27 ID:???
>>171 
自称ボランティアってことを証明してやれば、赤くなって逃げるんじゃね?


174: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:23:13.09 ID:???
なんだよ、結局>>105の質問からは逃げるのかよw 

前にも書いたけど、自称レスキューが書いてるようなことは「どこかで読んだなぁ」ってことばかりだよ。それで、 
>実際にボランティアでレスキューやっているけれど 
とか、偽者なのバレバレですからw


176: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:26:53.02 ID:???
>>173 
つまんないよ。もういい加減飽きたから、ほんと、巣にかえってほしい。注目あつめてご満悦なんだろ、ヤツは 


177: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:31:10.88 ID:???
見の証、証明なんていくら明かしていっても回答者が納得したのなんてみたことない。するだけ無駄。
いくら答えてももどんどん疑われ、質問を要求され論点がずれていく。答えに詰まった方がやる常套手段。


178: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:32:24.84 ID:???
>>176 

レスをする奴がいる限り、この手の奴はいくらでも湧いてくるよ。 
スルーが一番。


179: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:34:05.33 ID:???
自称ボランティアさん、がんばれ >< 

本物のボランティアならではの体験談を豊富にお持ちだと思います。ぜひここで披瀝してください。お待ちしてます。

180: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:40:19.87 ID:???
>>177 
だったら、なんで 
>実際にボランティアでレスキューやっているけれど 
なんて言うのさw 



181: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:43:19.28 ID:???
自称ボランティアさん、急に書き込みがなくなりました。二重遭難したんじゃないかと心配です >< 
早く体験談を語って、偽者扱いしてるやつらを黙らせてください。お待ちしてます。


182: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:45:02.31 ID:???
>>172 
だって某ブロガーさんならあそこまで身バレしてるんだから2ちゃんに凸なんてしねーもんw

183: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:48:46.32 ID:???
>179 
>181 

こんな文盲、俺の身分を信用しない奴らだらけのスレで、誰がレスをするかよ、何が”自称ボランティア”だよ馬鹿にするな。 
実体験を書くんだったら身分を明かしてブログで書くわ。


>180 
>177は俺のレスじゃねぇよ 

てかお前は俺がどこまで身分を明かしたら、俺が本物のボランティアって認めるの? 
回答にはコテとトリップつけてね。 



[PR]秋の北穂高岳。登山中の黒岩が雪に足をとられて崖から転落、腕を骨折して動けなくなってしまった。警察署では下山時刻の遅れから難対協ボランティア島崎三歩に救助を要請…


184: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:52:57.12 ID:???
>>183 
私は、誰が何と言おうと、自称ボランティアさんのことを信じてます >< 
偽者扱いしているやつらも本物の体験談を語れば黙ると思うんです。

早く体験談をお願いします。お待ちしてます。


185: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:54:25.80 ID:???
>>183 
だったら、なんで 
>実際にボランティアでレスキューやっているけれど 
なんて言うのさw


186: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:55:55.62 ID:???
>>185 
「すげー、レスキューやってる人キターーー!」とか言われたかったんだろw 
案に相違して叩かれて発狂してるわけだがwww


187: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 13:57:20.30 ID:???
>185 

>177は俺のレスじゃねぇよ 
って言っているだろ?ボケナス


188: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 14:01:01.61 ID:???
>>187 
>こんな文盲、俺の身分を信用しない奴らだらけのスレで 
>誰がレスをするかよ 
だったら、なんで 
>実際にボランティアでレスキューやっているけれど 
なんて言うのさw 


189: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 14:12:53.69 ID:???
文盲は>>187だったというオチw


190: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 14:29:39.01 ID:???
三歩を英雄視する人間が出てきたから、死んで終了にしたんだろ。


191: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 14:40:42.65 ID:???
>>190 
オレもそう思う


192: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 15:10:55.73 ID:???
ドラえもんを英雄視する子供がいないように、三歩だって英雄視なんかされていないのにな。
英雄視されたらどうするんだよと難癖つける基地外のせいで三歩は殺された。


193: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 15:29:13.75 ID:???
おかしくね、現実で三歩を英雄視する奴が出てきて、死んで終了にするんだったら、最終回で「みんなの心に残っている」なんて描写はしないだろ。 
もっと犬死っぽくえがくはず


194: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 16:16:23.58 ID:???
結局、生き延びるより死んじゃう方が神聖化されて英雄に祀り上げられちゃうんだよなー 
「愚かな読者に英雄視される」妄想に取りつかれた奴は三歩を抹殺したいだけで、抹殺した後のこと何も想像できなかったんだろうw


195: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 16:20:41.79 ID:???
みなさん、自称ボランティアさんを罵るのはやめてください >< 
自称ボランティアさんも、なりたくてになったわけじゃないんです。


199: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 17:29:15.46 ID:???
>195 
さっきから”自称ボランティア”って煽ればば釣れると思っているお前のほうがよほどアスベっぽいんですけれど。

論争終わったのにいつまでも粘着しているし(笑)


200: 愛蔵版名無しさん 2012/10/07(日) 18:12:32.67 ID:???
>>199 
自称ボランティアさん、もちつけよw



[PR]秋の北穂高岳。登山中の黒岩が雪に足をとられて崖から転落、腕を骨折して動けなくなってしまった。警察署では下山時刻の遅れから難対協ボランティア島崎三歩に救助を要請…



207: 愛蔵版名無しさん 2012/10/24(水) 09:15:49.25 ID:???
三歩が最後死んだのが波紋作ったようだけど、死んでくれたことで、この人やっぱ人間だったんだなと不思議と思えたからこのラストは普通に肯定だわ。

正直原因は判断ミスだよな。それまで見捨てる時は見捨ててた三歩が粘着しだしたし。

可愛がってた阿久津がそれ故にあんなことになってから三歩もどこか壊れたてたんだろうね。

高所の低酸素で思考が・・・ってのもあるが (阿久津はこれから相当大変だと思うわ。復帰したが半身不随って・・・妻子持ちで。あそこら辺から暗いラストが見え隠れして来た) 、そういうところも含めて三歩がより好きになったし良く出来た作品だったと思う。




[PR]孤独な青年 森文太郎は転校初日、同じクラスの宮本にけしかけられ校舎をよじ登ることに。一歩間違えば死んだかもしれない、だが成し遂げた瞬間の充実感は…。



[PR]エヴェレスト初登頂の謎を解く可能性を秘めた古いカメラ。深町誠は、その行方を追う途中、ネパールで“毒蛇”と呼ばれる日本人に会う。彼がネパールに滞在する理由とは!?



[PR]幼い頃、山頂で見た朝日をまた二人で…。約束したあおいとひなた。月日は流れ、その間にあおいはなぜか高所恐怖症に!? 二人の約束は果たせるの? 



[PR]秋田・阿仁のマタギたちや、各地の猟師、山で働き暮らす人びとから実話として聞いた、山の奇妙で怖ろしい体験談。



よろしかったら応援クリックお願いします

      ブログランキング・にほんブログ村へ